Máš určitě dost pravdy, sexismus je zažraný v podvědomí lidí neobyčejně pevně, ale přece jen - já prostě už tím šťourou zůstanu :

Poprsí přece není komplementární k penisu - a já osobně si nedovedu představit doktora Jumra, jak píše místo toho, co napsal, toto :

Petra vyniká pohledným zjevem s chlapeckým zástřihem a vhodně upravenou vagínou, ale tenhle orgán není k myšlení potřebný.

Kdyby toto napsal, byl by asi rovněž považován za sprosťáka či úchyla ....

Ahoj, nemas tak docela pravdu. Predem se omlouvam ctenarum, pokud budou vnimat tuto diskusi jako prisprostlou. Existuji vyzkumy, kde znela otzka: Jaka cast tela ve vas asociuje muzskou a jaka zenskou sexualitu? Zatimco u muzu vedl penis, u zen to bylo poprsi. je to videt i v plasticke chirurgii: Asi nejcastejsi jsou u zen operace poprsi, ale u muzu jsou to operace penisu [zvetseni]. Ovsem operace vaginy patri spis do gynekologie a zeny je nepodstupuji na rozdil od poprsi a penisu kvuli okraslovani.
Ostatne pokud se ti nelibi penis, vezmneme si jinou plastickou operaci, kterou muzi v politice cas od casu podstupuji: Vyhlazeni vrasek, nebo face lift a dosad ho za ten penis. Jak by to pusobilo v Jumrove clanku? V porovnani s beznym poprsim taky dost uchylne.
Starsi generace se mozna bude chytat za hlavu o cem se to tady bavime ale pritom vnimani pohlavnich organu predstavuje klicovou kategorii pro porozumeni nasi kultury a napr. v takove Kulturni antropologii o tom byly napsany stovky knih.

Mám pocit, že VJ asi chtěl napsat něco jako: P je pohledná a sexy, ale nic to nezaručuje pokud jde o její inetelektuální kvality. Že sám o sobě je tento přístup (tedy ty "hlubinné proudy" ve společnosti a v individuální výchově, které P a řadu jiných žen nutí k tomu, aby takhle nějak vypadaly, protože jiných kvalit si jen málokdo všimne) poněkud sexistický a v nepořádku, s tím bych souhlasil. Nemyslím si ale, že by VJ nebo kdokoliv jiný působil jako úchyl, kdyby psal o face liftu, o barvení kštice či případně o úpravě očních víček :-) toho či onoho státníka. Takové články se objevují u nás i ve světě a nejsou vnímány jako nepatřičné - vždyť to, že si někdo nechá upravit zevnějšek, má nemalou vypovídací hodnotu o hodnotovém žebříčku takového člověka.
Ke "kulturní antropologii penisu" a dalekosáhlým rozborům "jazykového podvědomí" např. na základě gramatického rodu různých slov (nevymýšlím si, viděl jsem několik vážně míněných studií tohoto druhu) mám ovšem jakýsi instinktivní odpor člověka, který se živí "hard science", měřitelnou a verifikovatelnou.

- to bylo podle mého soudu jádro výpovědi Standy. VJ se v tomto smyslu neliší od velké části populace, pádlující těmi Jirkovými "hlubinnými proudy".

Není podstatné, zda se VJ při "skoku" na intelektuální vlastnosti ženy odráží od primárních nebo sekundárních pohlavních znaků, ale že tak činí vůbec.

Kdyby se totiž odhodlal (a to je Standův předpoklad, který s ním sdílím) ke "skoku" na chlapa, odrážel by se každopádně od něčeho jiného.

To jistě, ale není ta poslední věta taky trochu "sexistická"?
-:))))

Mozna by se mela SDS zamyslet o doplneni sveho programu o poporu feminizmu, ktery je v zapadni levici siroce akcetovan, a boj proti vsem formam sexismu, ktery je stejne rovnocenou slozkou utlaku jako napr. socialni, rasovy, nabozensky. A dulezite je prosazovat tyto terminy do ceskeho verejneho diskurzu a zbavovat je jejich negativnich nalepek.
Standa

Není pravda, že by se nad tím SDS nezamýšlela. Jenomže je tady docela i teoretický problém. Sexismus NENÍ rovnocennou složkou útlaku jako je sociální či náboženský. Připouštím, že je nejbližší rasovému. Když si to rozmyslíš, mohl bys dojít i k závěru, že bezvýhradná podpora feminismu je vlastně popřením základů klasického "marxismu".

V praktické rovině by bylo obohacení českého diskurzu nepochybně přínosem.

To jen tak rychle na okraj. Bylo by to asi na delší diskusi, ale já teď musím do produkčního procesu.

1. Určitě je třeba se nad vztahy mezi lidmi různého pohlaví (a zejména nad rozdíly v jejich postavení ve společnosti) intenzivně zamýšlet. Nejsem si jen na sto procent jist, jestli je rozbor pohledu muže na ženu a ženy na muže tím správným východiskem k řešení těchto problémů. (Záleží totiž vždy na OBOU - jak se muž na ženu dívá, a jak žena CHCE, aby se na ni muži - nebo jistý/í Muž/i - dívali.) Tolik k diskusi nad článkem V. Jumra

2. K téo poznámce S. Holubce: Za několik měsíců (vlastně už malinko přes rok) svého působení v "evropské levici" už jsem získal určité představy o silných i slabých stránkách feminismu, i o stupni "nevyvinutosti" české společnosti a českého "společenského diskursu" ve srovnání se západní Evropou. Čeští muži (často, možná dokonce obvykle) začínají představou, že žádná diskriminace žen vlastně u nás ani není, a zhusta reagují na diskusi o těchto otázkách trochu podrážděně.
To je bez diskuse chyba, diskriminace (v řadě forem) žen stále existuje (dokkoce se podle mne poněkud posiluje).

Na druhou stranu se feminismus (bohužel) mnohdy vyčerpává nebo přímo (v mých očích, ale nejen v mých) diskredituje tím, že věnuje mnoho energie boji proti PŘIROZENÝM rozdílům mezi pohlavími - např. právě boji proti tomu, že ženy jsou pro muže (mnohdy, resp. u některých jedinců, především) objektem sexuálního zájmu. To je - podle mne - poněkud pošetilé, protože se s tím nedá moc dělat (pominu-li kastraci nebo medikaci léky snižujícícmi sexuální pud), nanejvýš lze takové jedince DONUTIT, aby své názory a pocity lépe skrývali (viz např. historie homosexuality).
Další z mého pohledu nepříliš moudrý boj feministek na "Západě" je "opravování jazyka" tak, aby přestal být "sexistický" (tj. aby nevyjadřoval nebo neimplikoval pohlaví mluvčích, resp. pohlaví subjektů výpovědi). Jazyky jako němčina nebo angličtina to jakžtakž umožňují, ale nedovedu si představit žádnou aspoň trochu rozumnou obdobu v češt